Военный эксперт Александр Старунский

Полковник запаса, доцент Военного Университета, ветеран миротворческих операций в Таджикистане, Боснии и Герцеговине. В 2002-2003гг. – заместитель командующего Объединенной группировкой войск (сил) на Северном Кавказе.

- Александр Геннадьевич, каковые итоги операции по принуждению Грузии к миру?

- Быстрая операция была эффективной. Россия решила задачу по обеспечению безопасности наших миротворцев и населения. Почти все эксперты сходятся во мнении, что упрекнуть нашу армию особенно не в чем. Грузия потерпела военное поражение и не представляет сегодня серьезной военной угрозы. Ее ударные группировки уничтожены, военный потенциал разрушен. Сделано так, как делали американцы на Балканах, по их сценарию. Но в отличие от американцев, мы по Тбилиси ударов не наносили, не пускали ракеты по Минобороны Грузии и китайскому посольству.

- Упреки звучат, что лишь через 15 часов военные отреагировали на обстрел Цхинвала.

- Это расхожее мнение, что российская армия долго шла на помощь Цхинвалу. Реально наши военачальники уже ответили на этот вопрос и с ними трудно не согласиться.

Кто бывал в этом районе, видел Рокский тоннель, эту дорогу, понимает, что подогнать колонну бронетехники в горных условиях тяжело. Войска же выдвигались не в парадных расчетах и не на парад. Единственная дорога – Зарская, которая связывала Джаву и Цхинвал, находилась под обстрелом. Грузины пристрелялись, ждали и вели огонь. Наши колонны находились под очень серьезным огневым воздействием. В этом отношении, наше продвижение было не быстрым, но, наверное, никто быстрее не смог бы. Пропускная способность Рокского тоннеля невысока, а навстречу военным шла колонна беженцев, которые мешали движению.

Одним из замыслов грузинской операции, на мой взгляд, было спровоцировать исход беженцев из Цхинвала и неорганизованными потоками транспорта и людей блокировать выдвижение российских войск.

Я не стал бы упрекать 58-ю армию, что что-то было сделано не так. Горная дорога тяжела. Были случаи, когда техника глохла, и возникали заторы. Представьте себе эти «гробы» на узкой дороге. Все это в комплексе дало грузинам определенную инициативу. Конечно, эти 15 часов дорогого стоили, но быстрее все равно не получилось бы.

- Почему грузинской стороне не удалось разрушить южный портал Рокского тоннеля?

- Одним из ключевых моментов грузинской операции «Чистое поле» (они, действительно, хотели очистить Южную Осетию от людей «второго сорта» - осетин, освободиться от целого народа), была закупорка Рокского тоннеля, блокирование дороги и воспрепятствование выдвижению колонн 58-й армии. Это предусматривали грузинские планы «Бросок тигра», «Дуплет» и т.д. Почему не получилось? Им было легко на бумаге. Были приняты соответствующие меры, в том числе и осетинами, которые готовились к обороне. Грузинский план был сорван действиями осетинских ополченцев и пограничников.

Анализ грузинского плана показывает, что Саакашвили рассчитывал в течение суток, 20-ти часов захватить Цхинвал и выдвинуться танковыми колоннами в район Рокского тоннеля. Но их остановили в Цхинвале. Они втянулись в уличные бои. Осетинские вооруженные силы оказались более эффективными, чем ожидал Саакашвили. Уличные бои и погубили грузинский блицкриг. Хотя надо отдать должное, через двое суток боев осетинам стало совсем невмоготу. Конечно, нельзя соизмерять грузинские Вооруженные силы с их огневой мощью, выучкой, оснащением и опытом с осетинскими силами на уровне народного ополчения. Осетины признают, что на вторые сутки держаться стало сложно. Но здесь уже подошли наши основные силы.

Есть еще один важный момент, почему я считаю эту операцию эффективной - у нас не было численного преимущества. Грузины создали мощный кулак, подтянув силы до двух бригад, дивизион артиллерии, авиацию - всего около 15 тыс. человек. Им противостояли 500 российских миротворцев и до 2 тысяч осетинских ополченцев. Главные силы невозможно сразу бросить через узкий Рокский тоннель. События в Южной Осетии показывают, что выучка российской армии возросла.

В отработке грузинского плана принимали участие американские инструкторы. За несколько недель до начала агрессии были проведены учения «Быстрый ответ», где отрабатывались вопросы управления, взаимодействия и переброски войск. Расчет грузин сводился к нанесению максимального огневого поражения артиллеристскими системами, установками залпового огня, штурмовиками, подавлению точек сопротивления осетин.

- По данным Генштаба ВС РФ, в сборе разведданных Грузии помогали сотрудники миссии ОБСЕ. Ваш комментарий.

- Ничего удивительно. В Косово они вообще чуть ли не наводчиками американской авиации работали под таким хорошим прикрытием.

Осетины утверждают, что скрывали от грузин некоторые опорные узлы, но миссия ОБСЕ о них знала. По огневому поражению, которое велось по этим пунктам, очевидно, что была утечка информации. Расчет грузин был на огневое подавление, охват и зачистка Цхинвала и быстрый марш на север к тоннелю. А дальше в условиях, когда Буш и Путин находились на Олимпиаде, Грузия, заблокировав тоннель, заявила бы о «наведении конституционного порядка и уничтожении бандитов и сепаратистов». Был расчет на то, что американцы не дадут вмешаться России. Но блицкриг сорвали осетины, смешав все карты и дав время на подход армии.

- В Тбилиси рассчитывали на прямую связь боевых действий с вылазками ваххабитов на Северном Кавказе?

- ФСБ распространила информацию о том, что вскрыта разведывательно-диверсионная сеть Грузии на территории Северного Кавказа. Это и офицеры силовых структур, и рядовые граждане, и боеприпасы, взрывчатка. Грузия вела работу на Северном Кавказе.

Учитывая давние связи с террористами на примерах Панкисского ущелья, рейдов по переброске гелаевцев из Панкиси в Кодорское ущелье, у грузин есть позиции на Северном Кавказе. Еще до начала агрессии были громкие заявления грузинских политиков о том, что Северный Кавказ будет дестабилизирован в случае российского ответа. Но КТО идет эффективно – основные бандглавари уничтожены, подполье дезорганизовано. В тоже время нельзя исключать, что удар в спину мог бы быть. Правда, скоротечность операции, решительный ответ России остудили головы и там.

- После операции в Южной Осетии США форсировали соглашение по размещению ПРО в Европе и перебрасывают в Черное море флот. Такое ощущение, что они только ждали провокации?

- Американцы четко взяли курс на перевооружение агрессора. В ближайшее время они опять будут вбухивать деньги в военную структуру Грузии. НАТО и Евросоюз собираются в ближайшее время вкачать в Грузию миллиард долларов. Они будут потрачены на создание военной инфраструктуры.

- Готовятся к новой войне?

- С Саакашвили возможно все. Необходимость создания буферной зоны вокруг Южной Осетии, мониторинговых миссий, миротворческого контингента говорит о том, что планы руководства Грузии не изменились. Они по-прежнему хотят решить проблему военным способом, о чем уже открыто заявил Якобашвили.

Все в регионе понимают, что война возможна. Но с этим не все согласны. Позиции кавказских государств – Турции, Азербайджана, Армении взвешены и абсолютно оправданы. У Баку есть свой интерес. Это знаменитый нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. У Армении это тесные отношения с Россией, российская военная база и транспортные коридоры через Грузию. А Турция претендует на статус региональной державы, имеет свои подходы.

- Грузия заявляет, что российские войска уничтожают военную инфраструктуру в Поти…

- В Тбилиси прибегают к дезинформации. Не стоит забывать, что наши миротворцы не покидают зону миротворческой операции. Многие просто не понимают, что эта зона не распространяется только на территорию Южной Осетии и Абхазии. Есть районы, четко определенные на карте – это Горийский район, Сенаки, Зугдиди. И Поти попадает в зону миротворческой операции. Появление там миротворцев не является нарушением норм международного права. Но грузинская сторона манипулирует незнанием этих реалий.

По свидетельству очевидцев, войдя в Поти, российские миротворцы не вели боевых действий, не разрушали гражданскую инфраструктуру, не сеяли панику, а лишь патрулировали районы. Но после попытка атаки на корабль Черноморского Флота грузинским катером было принято решение на уничтожение средств морского и воздушного нападения, которые есть в Поти.

- Правда ли, что крейсер «Москва» получил повреждения?

- Нет. Грузинская атака не увенчалась успехом. Грузины много чего говорили и говорят, например, что взорван Рокский тоннель, что сбито 20 российских самолетов и убито 500 «оккупантов». Естественно, все это из разряда элементов информационной войны.

Сторожевые корабли и катера Грузии были потоплены только потому, что представляли угрозу российскому флоту и могли серьезно угрожать Абхазии, российским миротворцам и мирному населению. Здесь нет никаких нарушений норм международного права. Сейчас Саакашвили кричит о том, что американские военные корабли возьмут под контроль порт. Тоже он говорил про аэропорты. Он спешит, выдавая желаемое за действительное.

На самом деле, американцы в Грузии уже давно, с 2004 года ведут активную деятельность. Только советнический аппарат Пентагона в Грузии составлял более 1000 солдат и офицеров, не считая гражданских специалистов.

- Российским военным на Кавказе придется столкнуться с военнослужащими НАТО в бою?

- Тайные операции и необъявленные войны против России ведутся давно, не прекращались с советских времен. Таких примеров много и во всем мире. Если отбросить эмоции и политкорректность, то в геополитическом противоборстве хороши все средства и способы. Американская методика провоцирования искусственного конфликта и потом предложения своих миротворческих услуг – удобный и эффективный способ прийти в регионы мира, где есть их жизненно важные интересы. Политика управляемого конфликта продолжается, и ничего нового США не делают. Они это сделали в Ираке, Афганистане, в Югославии. Но во всех этих случаях они не имели прямого соприкосновения с другой ядерной державой. Здесь совсем иная ситуация, потому что прямое столкновение государств НАТО с Россией за Грузию маловероятно. Это совсем другой конфликт, другие риски.

Отмечу, что в странах НАТО «старой» Европы есть четное понимание того, кто виноват во всем происходящем сейчас в Грузии, есть осознание того, кто истинный провокатор и агрессор. Саакашвили хотел столкнуть Россию с США и НАТО, и ему это удалось.

- Саакашвили играет на стороне ястреба Маккейна?

- Есть точка зрения, что эта война была выгодна американцам, потому что позволяет привести к власти ястреба, которым считается Маккейн, показав, что мир вошел в новую стадию противостояния Востока и Запада, где только опытный Маккейн может принимать решения.

Вторая версия: конфликт выгоден России, показавшей, что она имеет право на участие в мировых делах, вернувшейся в регион. А война невыгодна только грузинам.

Мы не могли не ответить. Помимо разговоров о защите мирного населения и миротворцев, что справедливо, правильно и абсолютно оправдано с точки зрения устава ООН, есть еще и геополитика. Появление на наших границах инфраструктуры НАТО не радует. Воинственный и агрессивный сосед, каким была Грузия, постоянно держащий в напряжении наши военные силы, - тоже не здорово.

- Вы согласны, что это часть войны за каспийскую нефть, как считают в США?

- Это упрощенный подход, хотя этот фактор присутствовал. Но проблема шире и глубже. Мы должны были реагировать на этот искусственный вызов. Решили попробовать с Россией, что будет. Сначала складывалось ощущение, что они жестоко обманулись, рассчитывая, что Россия не ответит военной силой. Это просчет Саакашвили, который считал, что российская армия – сборище пьяниц и мародеров.

Это ошибка Вашингтона, который был уверен, что друзей Америки никто не тронет. В комплексе это сыграло с ними злую шутку.

На первом этапе США потерпели серьезное геополитическое поражение. Их авторитету нанесен очень серьезный удар. Пришло понимание того, что не всегда Америка придет на помощь, есть другие интересы, которыми она никогда не поступится.

- Дала осечку и система подготовки армии Грузии к бесконтактной войне?

- Наш Генштаб признал, что грузинская армия сегодня – это не бандформирования и партизанские отряды, которые были 15 лет назад. Грузинам удалось подготовить две хорошие мотопехотные бригады, неплохой спецназ, который ставили американцы и израильские специалисты в области контртеррористических операций, о чем сейчас говорят и пишут, из-за чего в Израиле скандал. Но эти части были потрепаны и потерпели поражение в первые часы войны. Им противостояли осетины, их потрепали и российские спецподразделения, включая тот же батальон «Восток».

У нас армия имеет большой боевой опыт ведения боевых действий в горах, у нас воины-афганцы, люди, участвовавшие в контртеррористической операции. Командующий СКВО генерал-полковник Макаров имеет богатый боевой опыт.

В то же время вопрос технического оснащения армии показал, что мы еще отстаем по коммуникациям, связи, высокоточному оружию. Эта проблема, которую поднял и президент. Но опять же, техника в руках дикаря – кусок железа. Может быть, эти системы можно было использовать эффективнее, чем это делали грузины. Но осетинские опорные пункты они накрывали достаточно метко.

К слову, на грузинских гаубицах Д-30 стояли израильские системы наведения огня, когда координаты вводились по JPS и выстрел производился почти автоматически. Современные технологии – вещь великая.

- Почему бытует мнение, что Россия остановилась на полпути, лишь оттеснив Грузию, но не исключив нападение в будущем?

- У любой операции есть военные и чисто политические цели. Военная цель достигнута, потому что мы не вели полномасштабную войну с Грузией и не объявляли ей войну.

Если бы Россия вела войну с Грузией, тогда можно было увидеть, что такое современная российская армия. Мы применили бы другую группировку, иные средства огневого поражения, в полной мере задействовали современные возможности. В первые часы войны хотелось, чтобы мы нанесли по Тбилиси и военным объектам удары высокоточным оружием, как американцы крылатыми ракетами с кораблей за тысячи километров вели огонь по Багдаду и Белграду. Но это эмоции.

Сразу стало ясно, что Россия не ставит целью полное военное поражение Грузии, а останется в мандате миротворческой операции. Мы проводили классическую операцию по принуждению к миру – отбросили агрессора, выдавили его из зоны безопасности, остановили его, нанеся поражение первому и второму эшелонам, резерву, чтобы он не смог возобновить боевые действия, и разрушить объекты военной инфраструктуры – аэродромы, порты и т.д.

С точки зрения военного искусства, 58-я армия провела блестящую операцию с применением воздушного десанта, который был высажен посадочным способом с вертолетов для захвата господствующих высот и блокирования путей подхода. За это командующий СКВО стал первым в истории современной России кавалером ордена Святого Георгия.

- В этой ситуации больше выиграла Абхазия, обезопасив свои рубежи?

- Есть документально подтвержденные грузинские планы ведения войны в зонах конфликтов. Задача была за сутки боев выйти к Рокскому тоннелю, воспрепятствовать подходу российских подразделений, зачистить все, уничтожив сопротивление, объявить Санакоева «главой Цхинвальского региона» и тут же начать вторую операцию по захвату Абхазии с трех сторон – из Кодорского ущелья, со стороны Зугдиди и высадив морские десанты.

Конечно же абхазы представляли себе степень угрозы. Но у них оказалось достаточно своих сил и средств для проведения вполне эффективной локальной операции по зачистке верхней части Кодорского ущелья. Огромный грузинский арсенал, который был там найден, показывает, насколько предвзято мировое сообщество проводило там мониторинговую миссию. Прежде чем в ущелье заходили наблюдатели ООН, заранее уведомлялась грузинская сторона, что позволяло ей прятать вооружение и личный состав. Грузины откровенно врали, хотя в готовности к атаке держали в ущелье 2 тысячи хорошо вооруженных и подготовленных военнослужащих – спецназ и пехоту. Они только ждали команды.

Абхазы сработали эффективно, нанеся огневое поражение с воздуха, артиллерией и установками залпового огня, но не по населенным пунктам, в отличие от Грузии, а по лесным массивам и военным базам. Потом абхазы оставили коридор для вывода грузинских военных, спасая им жизнь. И грузинские подразделения бежали, понимая, что сопротивление бесполезно.

Грузины активно готовились к этой войне последние три года. У них работало долгосрочное военное планирование. Целый этаж в Минобороны Грузии отдан американским «мозгам» - 127 аналитикам, разрабатывавшим эти сценарии. Грузины использовали американские спутниковые данные при нападении на Южную Осетию, разведывательную информацию спецслужб США.

- Правда ли, что осетинским ополченцам и российскому спецназу удалось захватить иностранных наемников?

- По некоторым данным, они в плену, о чем говорил президент Южной Осетии.

Вообще, ситуация показала, что мир меняется. Боевые расчеты комплексов ПВО Грузии были укомплектованы офицерами Украины. Если это действующие офицеры – это международный скандал, если наемники – это другая история.

Есть информация, что группа украинских спецназовцев, которая прибыла на Сахчерский полигон для прохождения горной подготовки, была направлена в бой в Цхинвал и шла в рядах наступавшей грузинской группировки, понеся потери. Если эта информация подтвердится, то у многих в Киеве будет бледный вид.

- Александр Геннадьевич, раздаются прогнозы о неминуемом обострении в Крыму. Ющенко идет по пути Саакашвили?

- Ющенко – политик, за которым всего 6% голосов. Это отыгранная фигура. Его мнение не совпадает с мнением элит и населения.

Обострения обстановки исключать нельзя потому, что Украина в лице президента предприняла все провокационные шаги в отношении России, которые она только могла предпринять. И это при наличии большого договора о дружбе с Россией.

И вообще «младодемократии» - Украину, Грузию я бы назвал «крестоносцами современности», передовым отрядом, который играет роль санитарного кордона и провокаторов. Ждать хорошего от Ющенко нельзя. Но его возможности не безграничны. Он может мелко навредить и напакостить, но пока элиты Украины не столь радикальны.

Задача России – не допустить радикальных сценариев, разобраться с тем, что произошло с точки зрения региональной политики. Американцы сейчас попрут в регион и будут легализовывать свое военное присутствие. Россия понимает, что военный ответ на агрессию повлечет демарши со стороны Запада. Появление ПВО, кораблей и самолетов, инструкторов Запада предсказуемы и не добавят региону стабильности. Непонятна судьба Саакашвили. Его режим неустойчив. В Грузии грядут большие политические перемены, и новая администрация, надеюсь, будет иначе учитывать российский фактор.

- Южная Осетия и Абхазия уже не выживут без объявления независимости?

- Россия примет любое решение абхазского и осетинского народов. Речь идет о том, что они объявят о своей независимости. Но этот процесс не быстрый. Моментально вопрос решен не будет, чему будет дипломатическими, политическими и иными путями помогать Россия. Это сложно, поскольку есть активное противодействие. Что касается Украины и Черноморского флота, думаю, эти вопросы мы будем решать с другой администрацией, а не с Ющенко. Через год там выборы и слабости Ющенко очевидны. Это видно даже из того, как он натравливает спецслужбы на Тимошенко.

Сейчас России надо выдержать дипломатический удар Запада. Мы можем отмахнуться и сказать, что имидж за рубежом нас не интересует и изоляция не пугает, но это не правильно. Мы не противостоим идеологически Западу, мы интегрированы с ним. Как сказал Лавров, мы не будем хлопать дверью перед НАТО.

- Россия проиграла информационную войну?

- Россия не вела информационную войну в привычном понимании. Сейчас мы ведем ее не с Грузией, а с США и Великобританией и достойно конкурируем с ними. К российской информации не было интереса. До 8-го августа мир вообще не знал, что есть Осетия и что Джорджия не штат США, а страна на Кавказе. В этой ситуации к российской информации в первые дни большого интереса не было, но он присутствовал. Наши голоса были в эфире. Интерес к российской информации появился 14-го августа. Но критические пять-шесть дней было очень тяжело.

Мне показалось, что Россия находилась в немом изумлении, когда черное называли белым, а белое черным, когда грузины показывали кадры горящего и разбитого Цхинвала, говоря, что это Гори. Соглашусь с мнением экспертов, которые утверждают, что западные СМИ уже не разрешат Саакашвили больше выкидывать подобные фортели. Прозрение наступило. Он и бельгийская PR-структура обманули мир, готовили коллажи заранее.

- Как Саакашвили будут убирать?

- Сценарии возможны любые вплоть до того, что его, якобы, уничтожит российский спецназ. Была попытка замутить эту страшилку. Но до всех, наконец, дошло, что случилось.

Просто Америка сделала ставку не на того человека – на неуравновешенного, легковозбудимого типа, что его и подвело. Он в состоянии сильнейшего стресса и больше не реклама Гарварду. Запад понял, что демократизм Мишико – блеф. Уже после ноября прошлого года была запущена программа преемника. Мне кажется, это Нино Бурджанадзе. До определенного момента она была очень зависимой от Саакашвили, боясь за судьбу близких. Но у нее есть большие перспективы, хотя она далеко не друг России, но более умеренный политик. А Саакашвили – бандит и военный преступник. Бурджанадзе не хотела марать руки, потому что знала, что эта операция – начало конца Саакашвили. Ему сложно объяснить, куда пропали две мотопехотные бригады, 200 танков, 7-8 Су-25, системы ПВО, сторожевые корабли и молодые ребята.

Есть две версии грузинских потерь. По одним данным, там около 3 тыс. убитых, а по другой, около 4-5 тыс. Чаще всего звучит цифра в 4 тысячи безвозвратных потерь. Для маленькой Грузии с ее 4 млн. населения это колоссальные цифры.

Саакашвили и его ближайшая верхушка далеки от Грузии ментально. Это проводники Запада. Мы играем в игру, что Грузия – это государство. Это единственный случай в истории, когда все чиновники финансируются американскими источниками. В подготовку грузинской армии вбуханы миллиарды долларов. Только программа работы американских инструкторов стоила 80 млн. долларов. На что потрачены эти деньги? Вопрос интересный.

До 8-го августа Грузия была самой милитаризированной страной в мире. Просчет Буша в том, что Саакашвили вышел из-под контроля. Но у американцев появилась возможность нанести нам дипломатический удар, что они и делают.

Читайте нас вФейсбукеиВКонтакте

Читайте нас ВКонтакте и в Одноклассниках