Интервью с президентом Академии геополитических проблем Леонидом Ивашовым.

В Рамзане Кадырове есть и плюсы

Корр.- После Чечни Ингушетия превратилась в эпицентр терроризма на Северном Кавказе. Почему?

Леонид Ивашов - Президент Зязиков представляется мне честным человеком. Но, наверное, его избрание главой Ингушетии не оправдало ожиданий большинства населения в выправлении социально-экономического положения и борьбе с криминальными структурами. Центр не оказал достаточной помощи Зязикову для стабилизации экономической, политической, социальной и, особенно, криминальной обстановки. Сделать ему это не удалось. Возможно, не хватило волевых качеств, внутренней силы, а Центр самоустранился, полностью доверившись ему, и не оказав соответствующей поддержки.

Во-вторых, многие вооруженные формирования, выдавленные из Чечни, осели в Ингушетии, как представители единого вайнахского народа. И если мы уделяем большое внимание тому, чтобы в Чечне не возникло крупных столкновений, то Ингушетию вниманием обделили. А экстремисты, используют недовольство и довольно скромное социальное положение большинства населения в террористических целях.

Нельзя исключать и стремление некоторых политических сил и в Чечне дестабилизировать ситуацию в Ингушетии. Тогда, доведя ее до крайне тревожного состояния, можно вновь поставить вопрос о воссоединении Чечни и Ингушетии.

- А разве это не стало бы благом в создавшемся положении?

- Сложно сказать. Безусловно, укрупнение малых субъектов при правильной внутренней политике, выработке общей для всех стратегии и идеологической базы способствует более быстрому развитию региона и стабильности. Но, если сегодня господствуют кланы и коррупция, то попытка объединить два субъекта выльется в войну кланов. Кто-то с кем-то будет делиться, кто-то будет захватывать объекты экономической прибыли.

Реальная ситуация для объединения Чечни и Ингушетии, конечно же, не созрела.

- Леонид Григорьевич, катализируют ли события в Ингушетии напряженность в Чечне и других регионах?

- В Дагестане, где теракты совершались чуть ли не ежедневно, применяют военную силу. Причем, проводят удивительные операции – блокируют дом с перестрелкой на пару суток, затем танком дом сносят и находят тела двух боевиков. Вряд ли это можно назвать профессиональными действиями.

- Как же будет выглядеть общий взрыв?

- Теракты могут быть организованы повсеместно по всем республикам региона, что может вылиться во всеобщее недовольство населения. То, что сегодня творится на Северном Кавказе, нормальной ситуацией назвать нельзя.

…Мне кажется, в российском обществе зреет идея отторжения Кавказа. Уже просчитывают, что все республики на дотации, то есть живут за счет других регионов. С Кавказа идет нестабильность не только на весь Юг России, но и в Москву и другие регионы, что также вызывает его отчуждение. В головах чиновников, и не только, возникает вопрос, зачем нужен Северный Кавказ, если несет одни неприятности.

Так что вполне возможно, что вот-вот где-то начнется серьезное обсуждение целесообразности удержания Кавказа в составе России. Это крайне опасно, потому что такая же ситуация возникнет и на востоке, и в Калининграде. А такие тенденции, к сожалению, есть.

С другой стороны, мы видим, что в Чечню идут огромные деньги. Если внешне там ситуация улучшается, то в других регионах она только усугубляется.

- Разве наверху откажутся легко от нефтяных запасов региона?

- Привлекательна не грозненская или чисто кавказская нефть, а солидные запасы углеводородов всего Каспийского региона.

Сегодня Россия выходит на основные участки нефтедобычи через Дагестан. Если расшевелить и оторвать его при патронаже Великобритании, США, то можно спокойно ставить под контроль весь Кавказ. В этом случае у нас останется выход к Каспию на узком участке Астраханской области с не самой лучшей нефтью. Басаев двигался на Дагестан в 99-м именно в соответствии с этими планами. Рейд Басаева и Хаттаба стал попыткой отделить от России Дагестан притом, что Чечня после Хасавюрта была уже фактически оторвана. Я не думаю, что отложенные на время попытки отделения Дагестана ныне выброшены в корзину.

- Как можно оценить разностороннюю деятельность президента Чечни Рамзана Кадырова?

- Плюсы есть – наконец появилась фигура, которая может контролировать ситуацию. Но если все замыкается на одного человека, он должен быть в командной системе, чтобы не совершать вывихи. Говорить о том, что он в какой-то системе российской власти я бы не спешил. У него есть доверие к Путину, и у Путина к нему.

Но завтра уходит Путин с поста президента, и как поведет себя Кадыров, сказать сложно. Как он поведет себя, если Центр сократит дотации Чечне? Как поведет Кадыров, если Москва все-таки примет решение, что Чечня должна жить, как любой другой субъект РФ, - платить налоги и соблюдать федеральные законы? В этом опасные потенциальные минусы.

Мы уже забыли, что в Чечне произошло мятежное восстание, а потом стали чуть ли не оправдываться: «Извините, что вы восстали, а мы подавили мятеж». Мы ставим федеральный центр в подчиненное положение, начиная принимать условия побежденных. Необходимо было заявить: «Вытаскивайте республику в первую очередь сами, потому что именно вы сами спровоцировали войну».

Я имею в виду не чеченский народ, а большую часть чеченской элиты. Ее значительная часть, воевавшая против федерального центра, на положении победителей уже диктует условия России.

Несомненно, должны быть льготы при восстановлении разрушенного жилья, социальной инфраструктуры. Но в Чечне идет совершенно иной процесс – на фоне других дотационных кавказских республик она выступает доминирующим субъектом, что тоже не совсем понятно.

- Спикер парламента ЧР Абдурахманов заявил, что в республике осталось несколько десятков боевиков. Но нападения непримиримых продолжаются. Кто же кого обманывает?

- Организованные банды в Чеченской Республике рассеяны. Часть из них перешла в госструктуры, вернувшись в нормальную жизнь. Не уверен, что все они вытравили из себя мятежный дух, дух ненависти к федеральному центру и ко всему русскому, дух сопротивления. Они не состоят в крупных вооруженных отрядах, но связь между ними существует.

Во-вторых, выдавливание НВФ с территории Чечни еще не означает их уничтожение. Они переместились в другие субъекты РФ на Кавказе, скрываются и действуют на территории Дагестана, Ингушетии и с территорий этих республик.

Разве можно говорить о том, что вооруженное подполье ликвидировано? Вооруженное сопротивление не лишено базы. Это нищета и несправедливость, повсеместная коррупция и порой чрезмерное применение вооруженной силы, предоставление почти неограниченных прав силовикам. Все это, наоборот, накаляет обстановку, а не способствует ее разрешению. Упор делается не на исправление социально-экономической ситуации, ликвидацию коррупции и клановости в республиках, а на силовой фактор.

- Приток в банды за счет недовольных еще надолго сохранит нестабильность?

- Силовым методом можно лишь сжать пружину всеобщего недовольства, но она все равно будет стремиться выпрямиться. Нужно устранить протест в душах, чувствах людей, но это пока не получается. Более того, с Кавказа уходит очень важный фактор русского населения, который несколько веков демпфировал остроту возникающих противоречий, являясь связующим звеном между различными племенами и народностями.

Сегодня русский фактор в массовом порядке уже изгнан с территорий национальных республик Северного Кавказа, и этот процесс продолжается. Русские не возвращаются в ту же Чечню, а, наоборот, изгоняются и уезжают. С началом первой и второй кампаний оттуда выехали сотни тысяч человек. Процесс исхода русского, казачьего населения продолжается, что усугубляет ситуацию.

Критическая ситуация может возникнуть в любой момент. Если подобного рода операции, когда одного боевика расстреливают из танков и рушат дома, будут продолжаться, это способно спровоцировать взрывную волну.

Нужно отдавать отчет, что подавляющее большинство населения Северного Кавказа крайне недовольно и федеральным центром, и местными властными органами. Люди видят, что все богатства этого богатейшего региона сконцентрированы в руках нескольких десятков лиц, начиная от икры и минеральной воды и заканчивая нефтью и алкогольным бизнесом. Безработная молодежь мотается по России, чтобы что-то заработать или украсть.

По Грузии давно созрел комплекс мер

- В Южной Осетии и Абхазии заявили, что в Тбилиси разработан план нападения на эти республики. Неужели в Грузии решатся на откровенно военные акции?

- Ситуацией на Кавказе американцы и вообще западные центры стараются управлять через Грузию. Они все же пытаются оценить реальное соотношение сил. Американцам нужно поддержание здесь постоянного кризиса, что они делают и в других уголках планеты. Но дать Саакашвили команду на начало войны, рискованно, потому что он может сильно получить со стороны Абхазии и Южной Осетии. Тем более, Россия в этом случае усилит свои миротворческие силы, введет войска, потому что в этих республиках большинство населения - наши граждане.

Но события раскручиваются и в другом направлении. Саакашвили заврался не только перед Россией и всем миром, но и перед собственным народом. Несмотря на репрессии в Тбилиси, десятки тысяч людей сейчас выходят на митинги и выступают против Саакашвили. Для Грузии в условиях, когда душат и сажают в тюрьмы оппозиционеров, это много.

- Политолог Александр Чачия считает, что американцы нашли замену Саакашвили, и таких смен власти у них в обойме еще три-четыре. Но все они придерживаются антироссийской линии…

- США работают на упреждение ситуации. Достоверно знаю, как при политически живом Шеварднадзе американцы прокатывали через себя пять кандидатов, отбирая их. Как первое лицо там котировался и министр внутренних дел, и другие фигуры, а более приемлемым оказался Саакашвили. Но уже дискредитирована сама американская поддержка этомго режима.

Грузия, выйдя из пространства СНГ и соскочив с орбиты русской цивилизации, бросилась болтаться в совершенно другом мире. Но она не встроится в орбиту другой цивилизации. Что означает вытеснение русского языка, который уже не преподают в грузинских школах, где уже нет ни одной надписи на русском языке в Тбилиси? На каком языке будет общаться новое поколение Грузии через 10 лет со своими соседями – армянами, азербайджанцами, той же Европой, если не будет знать русского языка?

Для властной элиты Грузии сформирована ложная мировоззренческая установка. В Тбилиси думают, что если не будут жить с Россией, Америка накормит элиту, и народу что-то достанется. Но это ложное мировоззрение – кормить не будут. Неизвестно даже, будут ли поддерживать политику Буша в отношении Грузии демократы, когда придут к власти, или же сделают ставку на Азербайджан или обработают к тому времени Армению. И Грузия будет забыта, и тогда грузинский народ вновь обратится на север.

- Вопрос признания Абхазии и Южной Осети связывают с Косово. Признают ли его независимость США?

- Недавно вернулся из Италии, где обсуждалось, как могла христианская католическая Европа атаковать православных христиан сербов, якобы, защищая мусульман албанцев. Понятно, что все было срежиссировано американцами. В Европе наступает понимание того, что все сделано для создания «занозы» на Балканах, от которой исходят неприятности Евросоюзу. Мы видим, что подневольная Европа, включая даже послешредеровкую Германию, которая стоит навытяжку перед Вашингтоном, не согласна с американскими планами. Там понимают, что если Косово превратится в независимое государство, то поток наркотиков, оружия и криминала оттуда только усилится. Греки подозревают албанцев в поджогах лесов, как месть за поддержку греками сербов. И такие процессы будут расширяться.

Западная Европа со своей традицией культуры не хочет иметь постоянные проблемы на Балканах, что выгодно американцам. Если США признают независимость Косово, в ЕС будут долго обсуждать это и предложат какое-то компромиссное решение. В результате ситуация на территории бывшей Югославии еще больше осложнится.

- Но тогда у России будут развязаны руки в отношении Южной Осетии и Абхазии…

- Если у российского руководства была бы воля, эту проблему можно было давно решить. Этой воли нет. В Косово, где албанцы имеют численное большинство, очевидна внеправовая ситуация. В отношении Южной Осетии и Абхазии нужно смотреть, каким образом эти республики были введены в состав Грузии. Грузины уже к 1991г. объявили о денонсации всех правовых актов СССР. Я помню, как на переговорах представитель президента Абхазии Анри Джергения ловил грузинскую сторону на этом. У грузинских делегатов сквозила растерянность, но затем они заявили, что отменили все, кроме актов о присоединении Абхазии. Так что правовая основа независимости Абхазии и Южной Осетии есть. Грузинское руководство должно относиться к абхазам и осетинам по-человечески, как к равным, и искать пути восстановления отношений.

- С потерей Южной Осетии и Абхазии Россия не только теряет выход в Закавказье, но и получает силы НАТО прямо у своих границ…

- Да, границу с НАТО по реке Псоу. Но уходящий с президентского поста Путин не хочет осложнять отношения с США, Европой, не хочет принимать кардинальных решений. Он не принимал решительных мер и внутри России, и во внешней политике в бытность президентом первый и второй срок, и не станет этого делать сейчас. Путин – политик спокойной, управляемой и эволюционной стихии.

Скорее всего, вопрос признания Абхазии и Южной Осетии останется будущему президенту в наследство.

- Грузия утверждает, что Россия наращивает военное присутствие в самопровозглашенных республиках…

- Это не так. В Тбилиси кричат об угрозе со всех трибун, исходя из принципа «держи вора!», когда сам воруешь. Именно территория Грузии в инфраструктурном плане усиленно осваивается американцами и европейцами. Туда идут поставки вооружения и техники, создаются радиотехнические и радиолокационные поля, модернизируются аэродромы. Это делается не только для грузинских Вооруженных Сил. Но для сокрытия процесса, начинают кивать на Россию. В этой ситуации косовский прецедент может подтолкнуть руководство России к решительным действиям. Сегодня нужно делать все, чтобы Грузия не смогла захватить Южную Осетию и Абхазию.

- Грузинские военные казнили в Абхазии двух российских офицеров, обучавших абхазских пограничников. Как отреагировали в Москве на происходящее?

- В Абхазию для обеспечения безопасности должны были войти новые российские войска. Президент России должен был разослать главам государств СНГ объяснения по поводу принятия таких мер. Россия должна более решительно действовать, особенно когда дело касается жизни ее граждан в Абхазии и Южной Осетии. Соглашения в раках СКК в Южной Осетии, по миротворческим силам в Абхазии предполагают добросовестное исполнение взятых обязательств всеми сторонами конфликта. Как только одна их сторон выходит из этих обязательств и, тем более, совершает акты вооруженной агрессии, другие стороны автоматически освобождаются от выполнения обязательств. К сожалению, Россия здесь лидирует со знаком минус.

Грузинские Вооруженные Силы из минометов и артиллерии атакуют и обстреливают позиции и наших миротворцев, и территорию Южной Осетии, а мы апеллируем к тем же соглашениям. Почему? Если Грузия утверждает, что ее формирований там нет, тем паче, нужно системами залпового огня подавить агрессора, и пусть СКК разбирается, чей он был.

Если Россия - гарант соблюдения соглашений, то должна действовать именно таким образом, а не как посредник или наблюдатель. Это разные вещи. Нельзя забывать, что уступки агрессору приводят к бойне. Так Европа получила Вторую мировую войну.

- И все же если Грузия попытается атаковать ту же Южную Осетию?..

- Агрессору необходимо нанести поражение артиллерией и авиацией. У Грузии не такая уж большая и мощная армия, чтобы ввязываться в серьезную войну. Я не думаю, что НАТО поспешит оказывать военную помощь, ведь это далеко не единая организация. Она подчиняется американцам, когда нужно бомбить сербов, Ирак или Афганистан, и есть уверенность, что Россия не вмешается. Но нужен ли Европе сегодня конфликт с Россией, это вопрос.

- Грузия уже несколько лет захватывает в зонах конфликтов людей – граждан России. Как найти противоядие этому?

- Необходим комплекс мер в эскалирующем развитии. Сначала можно заморозить дипломатические отношения с Грузией, отозвать посла, выставить грузинское посольство, понизить статус отношений на политическом уровне до общения пресс-секретарей. Затем наступает очередь экономических рычагов. Но нашу политику должны определять не Газпром и Чубайс, а государство, исходя из общенациональных интересов.

Пока же получается, что экономические и финансовые интересы некоторых российских компаний и персоналий доминируют над интересами всего народа.

Читайте нас ВКонтакте и в Одноклассниках